Hans-Jochen Vogel, veteran SPD, je umrl v nedeljo, 26. julija 2020, v starosti 94 let. Kot lordski župan Münchna in župan Berlina je tam pomagal oblikovati urbano gradbeno politiko. Ob njegovi smrti objavljamo ta intervju, ki nam ga je dal lani.
Hans-Jochen Vogel je eden najvidnejših politikov SPD v zgodovini Zvezne republike. Pri samo 34 letih je bil izvoljen za münchenskega župana in od začetka kariere se je zavzemal za dober urbani razvoj, za pošteno zemljiško politiko in predvsem proti špekulacijam z mestnimi stavbnimi zemljišči. Temu je bil strastno predan do svoje smrti.
Ukvarjajo se v številnih pisarnah
Od leta 1960 do leta 1972 je bil Hans-Jochen Vogel lordski župan Münchna, nato zvezni minister za regionalno načrtovanje, gradnjo in razvoj mest in nato minister za pravosodje. Leta 1981 je postal upravni župan Berlina, leta 1983 kandidat za kanclerja SPD, nato do leta 1991 predsednik svoje poslanske skupine in od 1987 do 1991 hkrati predsednik stranke SPD. Do konca se je lotil problema stanovanjske gradnje v korenu, in sicer s cenami zemljišč in tem, kar jih vodi: špekulacije.
Hans Jochen Vogel 3 slike
1968 na prireditvi najemnikov kot lord-župan Münchna.
Začni fotogalerijo
1968 na prireditvi najemnikov kot lord-župan Münchna.
1969, ko so položili temeljni kamen za olimpijske igre v Münchnu.
1986 skupaj z Willyjem Brandtom na zvezni konferenci strank SPD v Nürnbergu.
Intervju
Februarja 2019 je Hans-Jochen Vogel praznoval 93. rojstni dan. A tako se ne počuti pogovor z (bivšim??) Politikom: dobro obveščen o trenutnih številkah na stanovanjskem trgu v prvih stavkih ugotavlja, da se še vedno vmešava v zvezno politiko in da je bilo to dogovorjeno v sedanji koalicijski pogodbi Na njegovo vztrajanje je bila ustanovljena tudi strokovna komisija za "Mobilizacijo trajnostnih stavbnih zemljišč in zemljiško politiko".
Your-Best-Home.net: Gradbena zemljišča v mestih so redka dobrina in postajajo predmet špekulacij. Ali moramo živeti s tem?
Hans-Jochen Vogel: Sploh ne. Namesto tega se moramo zavedati, da ima zemlja posebno kakovost: je nepogrešljiva in je ni mogoče povečati. Kot voda ali zrak. Človek ne more brez vseh treh - zraka, vode in zemlje. Zato je weimarska ustava iz tega izpeljala sklep pred sto leti in državi podelila posebno odgovornost in oblast nad zemljo. Po drugi svetovni vojni so se tega lotile številne ustave zveznih držav.
Kaj to pomeni za nas danes?
To je jasen znak, da običajne tržne zakonodaje ne morejo veljati za zemljišča kot za blago, ki se lahko proizvede po lastni želji. Zvezno ustavno sodišče je leta 1967 odločilo, da uporaba zemljišč ne sme biti prepuščena igri svobodnih sil in volji posameznika. Interesi širše javnosti je torej treba v večji meri uveljavljati z zemljo kot z drugimi dobrinami.
Toda danes je o tem malo razprave …
O tem so že bili živahni prepiri med letoma 1971 in 1973, ker so takrat cene zemljišč v Münchnu eksplodirale. Tako moja stranka kot - danes se čudi - CSU so o tem razpravljali z velikim navdušenjem. Ker se je nato rast cen zemljišč nekoliko umirila, je ta razprava zastala. Maja 1974 sem kot gonilna sila prestopil tudi na ministrstvo za pravosodje, vendar je bila odgovornost na gradbenem oddelku. Javna razprava v zadnjih nekaj letih me je spet presenetila: vsi so se pritoževali nad naraščajočimi najemninami, vendar eksplozija cen za gradbena zemljišča skoraj ni bila problem. Ta povišanja so glavni razlog za visoke skupne stroške gradnje in najema: v Nemčiji smo med letoma 1962 in 2015 videli ceno za 1.600 odstotkov za gradbena zemljišča.V Münchnu je bilo od leta 1950 34.000 odstotkov! Sprejeto je bilo z osupljivo mirnostjo. Od jeseni 2017 skušam oživiti razpravo in vsaj uspelo sem, da bi zvezna vlada septembra 2018 ustanovila komisijo za stavbna zemljišča, ki se ukvarja tudi z zvišanjem cen.
Kaj bi bilo po vašem mnenju potrebno za nadzor stanovanjskih stroškov?
Kot primer bi morali uporabiti primer Dunaja: mesto je v zadnjih sto letih pridobilo precejšen del svojega ozemlja, nato pa ga zgradilo na sebi ali predalo zadrugam z dednimi gradbenimi pravicami in družbenimi obveznostmi. Občina je torej nadzorna sila za precejšen del tal na Dunaju. Tu je trg nekoliko preglašen v korist splošnega dobrega. Posledično na Dunaju veljajo ugodne in stabilne cene bivanja. Ne samo za socialna stanovanja, ampak na splošno, ker nizke cene vplivajo na celoten trg. Zato moramo zdaj v Nemčiji okrepiti skupnosti in zagotoviti, da lahko pridobijo in obdržijo velik potencial zemlje. In le naprej v dedni stavbi desno.To se je že začelo v Münchnu.
Toda ali niso Dunajčani preprosto desetletja pred nami?
Zagotovo. Dunaj je to zemljiško in stanovanjsko politiko začel po prvi svetovni vojni. Toda to ni razlog, da ne bi končno začeli tukaj! Primer prikazuje stroškovno stabilnost, ki jo ustvarja za življenje.
Ali se javni sektor smiselno ukvarja s svojo zemljo?
Že predolgo so države in občine, pa tudi zvezna vlada prodale nepremičnine ponudniku, ki je najbolje ponudil, ker so želeli z njimi izboljšati svoje finance. Naj vam navedem številko: pred približno petdesetimi leti je bil delež stroškov zemljišč za novo stavbo manj kot deset odstotkov. Danes imamo v Münchnu pogosto 55-odstotni delež - samo za stavbna zemljišča! Zaradi teh ogromnih stopenj rasti se danes veliko ugiba o zemlji. Vlagatelji prihajajo celo s Kitajske, da bi se obogatili z nami. Večina teh dobičkov je namenjena najbogatejšim 10 odstotkom prebivalstva. Na koncu najemniki plačajo ta dobiček!
Kaj bi lahko storila politika?
Dobiček, ki ne temelji na lastni uspešnosti - kot v primeru špekulativnega dobička - je treba v davčne namene v veliki meri posneti. Jasna pravna podlaga za to je v 161. členu bavarske ustave. Dobesedno pomeni: "Povečanje vrednosti zemljišč, ki nastane brez posebnega truda ali kapitalskih izdatkov lastnika, bo uporabno za splošno javnost."
Globoka krivica je tudi, da morajo javni organi plačati odškodnino za kakršen koli poseg v zasebno lastnino. Če pa se nepremičnina poveča, ker ji občina podeli gradbeno dovoljenje in izboljša infrastrukturo okoli nje, dobiček od nje ostane samo pri lastniku nepremičnine. Potrebovali bi ravnovesje med nadomestilom in zasebno koristjo.
Ali obstajajo še kakšne ideje za zmanjšanje stroškov stavbnega zemljišča?
Težavo vidim v davku na promet nepremičnin (ki se je povečal v zadnjih letih). Močno podpiram dejstvo, da bi bilo treba ta davek ponovno znižati na 3,6 odstotka. Visok davek na promet nepremičnin prav tako povečuje cene nepremičnin in s tem tudi stroške stanovanja ljudi.
Ali vidite potencial za nov življenjski prostor v nadaljnjem zgoščevanju naših mest?
Vsekakor obstajajo možnosti. Skrbno zgoščevanje naših mest je smiselno in ustvarja nov življenjski prostor. Na žalost takšne pobude večkrat naletijo na sosede, ki bi radi ohranili svoje odprte prostore. Potem je treba pretehtati dobro počutje majhne skupine prebivalcev in dobro počutje velike skupine ljudi, ki nujno potrebujejo stanovanja. In seveda morate v primeru zgostitve paziti na mestno pokrajino kot celoto. Naša mesta se ne bi smela spremeniti v kopice stanovanjskih stolpov.
V mnogih nemških mestih je zgostitev pomembno sredstvo za boj proti redkim in zato dragim stavbnim zemljiščem: razvoj dvorišča v središču Münchna je ustvaril 21 novih stanovanj in v okrožje prinesel celo dodatno zelenje in igrišče. Nastala gostota in bližina neznanih stanovanj sta cena za življenje sredi mesta. (Allmann Sattler Wappner Architects)
